Trimning 60 talet

Forumet för de tekniska frågorna.
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Tror jag lagt upp bilden fortfarande. Detta var vad de ville sälja inför säsongen 1968.

911R de där med ch nr 118 xx som nån på nåt vis fått för sig att kalla för 1967 eftersom fabriksbilen gjorde debut på sommaren. Strunt samma.


Sen 911 och 911S i var sin kategori. Således inget för T versionen i den stund det skrevs.
Attachments
IMG_0959.jpeg
IMG_0959.jpeg (1.39 MiB) Viewed 5180 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Trimmning och trimning...fanns ju motorer dock ej utbytes att köpa hem och sätta i.
Attachments
Bild 3.jpg
Bild 3.jpg (122.62 KiB) Viewed 5047 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

nästa sida
Attachments
Bild 4.jpg
Bild 4.jpg (120.3 KiB) Viewed 4986 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Rally motorn krävde en del annat också. En 75 amperare om man så vill.
Attachments
Bild 5.jpg
Bild 5.jpg (76.33 KiB) Viewed 4787 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

För motorn 2000R med 150hk använde man standard toppar. Annars hade det ju i det närmaste rent specmässigt varit en S motor ( 901/02). Eller om man så vill en S motor som strypts en aning med topparna ventiler och portar. Möjligen kan man ju fundera på veven som är nitrerhärdad på S varianten. Det är en hårdare yta så den tål mer stryk - högre kompression och varvtal.

Totalt sett skulle det finnas 5 st toppar till tvåliters. Varav 1 med dubbeltändning. Det blev ett visst dribblande med ventilstorlekar och portar. Därutöver anpassning av insugsrör vare sig det är de sandgjutna prototypliknande i aluminium. Pressgjutet i magnesium eller aluminium - höga, låga och för all del olika ytbehandling.
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

I en del dokument från Porsche så angavs förgasarna till IDA 40. I sig ingen större skillnad.Det är ju olika position och diameter på by pass hålen vid spjällskivan och det påverkar övergången mellan olika driftsfall. De allra tidigaste S motorerna har IDA med ett S stämplat på förgasarhalsen - det ses när man står bakom bilen och tittar framåt på hals 1 och 4.

Sen kom ju S med flera modifikationer, dels 3 olika kopplingar mellan axlarna i varje förgasare och för all del med olika form på skivan för chock, ställbar. Som grädde på moset med extra anrikningsrör för fetare på topp utan att påverka mellanregistret.

IDS börjar bli relativt sällsynta.
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Här har man specat 46 mm. Det kan kanske bero på året.
Attachments
IMG_1452.jpeg
IMG_1452.jpeg (1.22 MiB) Viewed 4262 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

De kanske skarpaste hade toppar från T och användes i 914 1970. Samma ventiler som i S motorn och de trängsta kanalerna hade ju T motorn.

Ventilerna växte ju med tiden, för S 1969 med insprutning, eller om man så vill så tog man tillbaks de storlek på ventiltallriken som funnits tidigare på de som enbart var för race. 911R och Carrera 6. Motorer 901/ 20, 21, 22, 23, 24 och 25. S hade dock lite trängre portar.

Inte för att porsche själva har påpekat det men det användes ''vedbodstrim'' för portning med avsvarvade ventilstyrningar. Inte för att de sticker ner i förbränningsrummet speciellt mycket men ändå. Då slits de fortare, sämre kylning av ventilen på köpet. Sliter ventilsäte och ventil - än sämre kylning och en ond cirkel. För att reducera det så är det vanliga bonntricket att ta bort ventilskaftstätningen för bättre smörjning. Mer blårök. Men en skuren ventil och motorn när såklart skrot.

På de häftigaste motorerna hade man 10,3 :1 och med tunnare cylinderfotspackning 10,4:1. Än häftigare med en liten sänkning av ventilen ner i cylinder med fräsning av ventilsätet. Då gick det att nå 10,5:1. Det ställer krav på allt annat runtikring.
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Homologeringspapper säger dock 10,3:1


Men med dessa olika topplock så fanns det ju såklart olika kolvar och vi så en bild allra högst upp i tråden. Räknar jag på fingrarna så får jag det till 9 olika men kan nog ha missat nån.

Mahle i huvusak. Men Kolben Schmidt och mahle parallelt för T 110 hk.

Plockade lite i en motor häromdagen, årsmodell 1967 (första året för 901/02 S)med anknytning från Scanialabbet i Södertälje, mätte några cylindrar och visar en bild på en Carrera 6 kolv. De har för övrigt funnits i några olika varianter. De är på sätt och vis snarlika 911S MFI 2.0 för modellår 1969. Förgasar S har mindre ventiler och mindre urtag i kolvtoppen.

Om jag inte trasslar till det så är det olika Carrera 6 kolvar med eller utan förgasare. De finns med 2 eller 3 ringar. Ibland 81 mm.
Porsches kolvar - tittar man inuti kolven ovanför bulten så ser man en beteckning tex 80P26.


Bild på standard S
Bild på ''ursprungskolven''
Bild å en Carrera 6 kolv
Attachments
IMG_1173.jpeg
IMG_1173.jpeg (826.56 KiB) Viewed 3667 times
IMG_1176.jpeg
IMG_1176.jpeg (745.16 KiB) Viewed 3667 times
IMG_1751.jpeg
IMG_1751.jpeg (744.33 KiB) Viewed 3667 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Motorns batteri: Svänghjulet

En bild från en bok i svartvitt visar borrade hål i ett hjul från en Carrera 6 motor.

Den bilden i färg är en av mina motorer. En trimmad (Frisiert) 2.0 på 185 hk. SM vinnare på den tiden det begav sig. Svänghjulet skiljer och likaså kopplingen. Carrera 6 var kända för att inte hålla lika länge. Det är den så kallade sportkopplingen. Navet är av aluminium. Högre kraft såklart. Bronserad yta som på standard S. 215 mm.
Attachments
IMG_1455.jpeg
IMG_1455.jpeg (1.03 MiB) Viewed 3601 times
IMG_1463.jpeg
IMG_1463.jpeg (1.56 MiB) Viewed 3601 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Inte så stor skillnad egentligen, bakre skärmkant från 911R.
Attachments
IMG_1806.jpeg
IMG_1806.jpeg (1.17 MiB) Viewed 3497 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Vill man då har koll på att Titanstakar även var homologerat för 911S så finns det på pränt här. Fast det var det inte från början på 911S med Webrar.

Men de var 50 gram tyngre i homologeringsutförande än de första till Carrera 6 och 911R bilarna. Motorer typ 901/20-25.
Attachments
IMG_1807.jpeg
IMG_1807.jpeg (1.17 MiB) Viewed 3280 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Carrera 6. Lägg på 3,7 kg för hjul, koppling, vevaxel, stakar och kolvar för en standard. Svänghjulet sår för merparten.
Attachments
IMG_1786.PNG
IMG_1786.PNG (1.57 MiB) Viewed 3120 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Här har homologeringen fått koll på att de vipparmar som introducerades på 911T med 110 hk för modellår 1968 i europa (fanns ej i USA) har gått in på de andra starkare motorerna. Förvisso kan ju skruven för justering av ventilspel ge med sig om motorn dras till ventilerna släpper med och de slipper man ju ifrån med vippor utan justering. Men en gjuten vippa ger sig ju lättare än de smidda vid övervarvning och i många fall stoppar det med en vippa som är av och motorn går lite sämre...annars totalras
Attachments
IMG_1808.jpeg
IMG_1808.jpeg (970.8 KiB) Viewed 2984 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

.
Attachments
1477.jpg
1477.jpg (169.59 KiB) Viewed 2697 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Targan var inte homologiserad, men poppis ändå...
Attachments
IMG_1680.jpeg
IMG_1680.jpeg (1.28 MiB) Viewed 2572 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

När vi ändå var inne på kolvar. Hittade den här pärmen i en låda i pannrummet. Ett blad som kanske i sig kan vara intressant men undrar var tabellen med andra värdena sitter. Minns väl när jag gjorde denna.
Attachments
IMG_1872.jpeg
IMG_1872.jpeg (1.23 MiB) Viewed 2414 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Mästertrimmaren Gerhard Mitter som tog fram vinnarmotorerna åt Porsche på 60 talet. Han hade lokaler lite varstans i Stuttgarts förstäder/omgivning. Bla en Shell station.

Två bilder saxat eller säger man dumpat nuförtiden? Det ena från Tobias Aicheles närsida och den andra från en dagstidning i Stuttgart.


Herr Mahle - son i huset Mahle som har sitt huvudkontor i Stuttgart.
Attachments
IMG_1037.jpeg
IMG_1037.jpeg (1.2 MiB) Viewed 2256 times
IMG_1036.jpeg
IMG_1036.jpeg (1.26 MiB) Viewed 2256 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Om ingen har ledsnat så tar vi väl ett klipp till...
Attachments
IMG_0951.jpeg
IMG_0951.jpeg (1.08 MiB) Viewed 2025 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Den här la jag ut för ca 20 år sedan - då lag bilderna via nån site för bildelning så jag tror inte att de går att få upp via det så jag tar det igen och kanske nån har tillkommit sen dess!
Attachments
Untitled1.jpg
Untitled1.jpg (760.18 KiB) Viewed 1880 times
Untitled2.jpg
Untitled2.jpg (699.36 KiB) Viewed 1880 times
Untitled3.jpg
Untitled3.jpg (588.81 KiB) Viewed 1880 times
Untitled4.jpg
Untitled4.jpg (326.12 KiB) Viewed 1880 times
Untitled5.jpg
Untitled5.jpg (833.33 KiB) Viewed 1880 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Tyskarna hade sitt DARM. Deutsche Automobil Rundstrecken Meisterschaft på den tiden. Som ett av få länder i europa höll de fast vid grupp 2 reglementet när övriga gick mot grupp 5. Kanske var de där fem bilarna dom gick till Sverige i raceutförande ett test.

Vissa race i DARM gick i grupp 5. GT och GTS. Det var ju då som nu ont om banor i Tyskland. Hockenheims gamla slinga förfaller och är helt igenväxt. Nürburgring hade vissa år inget race. Andra år 2 race. Grosser precis på nordslingan och ADAC Hansa pokalen som gick på Südslingan. Där kan man nog mest ta sig fram med cykel.

Det var oftast militärbaser som fick släppa till för ''Flugplats rennen'' Mainz Finten är antagligen den mest kända. Frankfurt, Mainz och Wiesbaden ligger strax intill med ca 5 miljoner i absoluta närområdet så är det verkligt påställ även på senare års DTM. Fabrikerna bussar dit massvis med personal till sina läktare och flaggorna vajar.

Men även Zolder ingick i DARM serien.

Det där med Ring i Tyskland är också lurigt. Norisring låter ju fräsigt. Där har det varit rally förr. Det går mellan Zeppelinen feld och mässhallarna i Nürnberg. Lite upphaussat kallas det stundtals för deras Monaco eftersom det går i stan. Eller om man så vill på det fält där Hitler hade sina rallyn och den tribunen delvis sprängdes bort.

Hur som så gick 911 och 911L i grupp 2 och 911T och 911S i grupp 5.

Vad gäller 911L så gäller det att hålla koll på vilken för den som kanske har en privatimport - kanske inte för trimningen utan snarare tvärt om. Ska plocka fram något dokument som är ganska kul för nån kalenderbitare. Vi har ju sett S för Super, SC super Carrera som man var lite svajig med från Porsches sida men de beskrev det ju så själva. Ferry Porsche edition, Martini edition, Weissach edition för att nämna något men det är ju senare. I relativt modern tid har ju han engelsmannen som ogillar Porsche på tv ojjat sig till förbannelse över inte minst alla nya bokstäver efter 911 på de vattenkylda så det struntar vi helt i.
mikael
Posts: 284
Joined: Fri Jul 10, 2009 10:11 am

Re: Trimning 60 talet

Post by mikael »

Berätta mer om de tyska tävlingarna 1968, DARM men också bergrennen om du kommer ihåg eller har gammal info. Min bil gick där med förste ägaren, Hans-Jürgen Rossoll körde för Scuderia Avus, Berlin.

DARM 1968 kördes väl principiellt i grupp 2 (911 och 911L) och grupp 3 (911T och 911S).

Avus i Berlin, Fassberg/Hamburg.
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Vissa av tävlingarna hade inbjudna grupp 5.
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Mainz Finthen juni 1967. Lite olika benämningar på klasser som synes i listan
Attachments
IMG_1931.jpeg
IMG_1931.jpeg (1.25 MiB) Viewed 1461 times
IMG_1932.jpeg
IMG_1932.jpeg (1.42 MiB) Viewed 1461 times
IMG_1934.jpeg
IMG_1934.jpeg (884.25 KiB) Viewed 1461 times
Johannes
Posts: 2517
Joined: Sun Oct 09, 2005 11:04 am

Re: Trimning 60 talet

Post by Johannes »

Från 1968. GTS - Gran Turismo Special
Attachments
IMG_1940.jpeg
IMG_1940.jpeg (909.54 KiB) Viewed 1279 times
Post Reply