Pinnbultar....!!

[Anders H]

Lyfte ut drivlinan på cupén för att byta synkringar I lådan samt frächa upp motorn (3.0 -83) exteriört då den "renoverades" 2008...... det första jag såg var att det fattades en pinnbult på 3:ans cylinder....och när jag kollade gamla fakturor ser det ut som om enbart 1 bult var bytt 2008 så det är nog bara att införskaffa 24 nya.
Min fråga är vilken typ av pinnbultar skall jag byta ut till, design911 har två varianter förutom std:
1. 993 dilavar studs (£650)
2. EPS studs "Superior Tested/Proven strength. (compared to Dilavar & Raceware) (£456).
Någon som har erfarenhet, vilka rekommenderas?
Anders

[nikke911]

ARP pinnbult har jag använt till alla mina byggen.Helt suverän kvalitet-ser ut som smycken dessutom..

[Poppe]

Billigast är att byta de undre 12 dilavar-skruvarna till stål, likadana som sitter på insugssidan. Fungerar på alublock men ej att rekommendera på magnesiumblock då gängorna inte håller.

Läst/hört om många som kör med stål-skruvar med gott resultat.

Dyrast är nog 99310117053 dilavar. Har dem på min motor.
Kompis körde med ARP, fina skruvar.

Smaksak vilka man väljer

[Anders H]

Tackar,
Det man kan säga är att det är bra avanser i pinnbultsbranchen , 8-12 tkr för tre dessa varianter.
Viktigaste är att det blir bra, så man slipper demontera för brustna bultar.
Anders

[MagnusW]

Jag har Supertec i mina motorer. De har en bra design och hyggligt pris, $637 inklusive brickor och muttrar. Med dessa behöver man heller inte bry sig om rätt höjd vid installation för de använder inte insexmuttrarna.
Men för en standard 3.0 motor så funkar nog vanliga i stål väldigt bra vad jag läst.

[peterc]

Det är kanske mer en känsla än en insikt men jag skulle aldrig pruta på något sådant här som är så grundläggande och "sitter så långt in". Går något fel så får man riva hela motorn.
Dilivar har i stort sett samma utvidgningskoefficient som aluminium och det togs fram för att minska påkänningen på gängor i vevhuset och på skruvarna själva. Jag har genomgående använt Dilivarskruvar till 993, svartmålade och "helgängade".
Och så heter det SKRUVAR!

[MagnusW]

Det är kanske mer en känsla än en insikt men jag skulle aldrig pruta på något sådant här som är så grundläggande och "sitter så långt in". Går något fel så får man riva hela motorn.
Dilivar har i stort sett samma utvidgningskoefficient som aluminium och det togs fram för att minska påkänningen på gängor i vevhuset och på skruvarna själva. Jag har genomgående använt Dilivarskruvar till 993, svartmålade och "helgängade".
Och så heter det SKRUVAR!

Dilavar togs fram för magnesium blocken då gångorna gav med sig, men med aluminiumvevhus så är inte det ett problem. Jag har varit med och plockat ned 3 st 3.6 motorer, de har haft stål och/eller dilavarskruvar, alla har läckt mellan cylinder och topp och man har sett spår av hur cylinder och topp gnuggat mot varandra. Min 3.2a med dilavar hade inte heller hållt tätt, samt att en hade gått av.

Jag är inte övertygad om att dilavar är bra... trots att tanken med utvidgningen är god...

Supertec skruvarna är av någon slags stållegering, de dras hårdare är original, de behöver inte efterdras som original. De har en finare gängstigning för muttern så momentet när man drar dem blir jämnare. De har också en livstidsgaranti mot brott, enligt skaparen har han aldrig bytt ut några. Har rekommenderar dock fortfarande dilavar till 2.7 motorer för de är så svaga i godset.

Om trådskaparen bestämmer sig för original stål så har jag nog 12 begagnade som ligger och skräpar, de är billiga (gratis).


Ett tips/varning när man byter är att INTE köra en gängtap i gängorna i vevhuset. Gängorna är lite tajta med mening och tar man en M10 tapp så kommer man att ta bort för mycket material och pinnskruvarna kommer att glappa. Jag gjorde rent mina gängor med en gammal pinskruv som jag skar spår tvärs över gängorna men vinkelkapen, filade till lite och vipps så har man en gängrensare. Det kanske går att göra rent med lösningsmedel också, det är ju gammal loctite man vill få bort bara.

[peterc]

Ja Magnus har nog bra koll på det här. Jag ville mest bara säga att GÖR DET RIKTIGT, snåla inte här.

[Dutch]

Fästelement i lättmetalllegeringar är ofta problematiskt.
Inom flyget är denna typ vanlig. Obs att varannan gänga är borttagen för att minska skjuvkrafterna på gängorna. Tyvärr används bara tum gängor inom flyg. Men denna typ av K-type inserts borde även finnas i mm.
Vore ett alternativ vid renovering av ett block.
Även vanliga gängspiraler är bra då de avlastar gängorna genom att skapa en expanderande kraft.


Bosse

[MagnusW]

Fästelement i lättmetalllegeringar är ofta problematiskt.
Inom flyget är denna typ vanlig. Obs att varannan gänga är borttagen för att minska skjuvkrafterna på gängorna. Tyvärr används bara tum gängor inom flyg. Men denna typ av K-type inserts borde även finnas i mm.
Vore ett alternativ vid renovering av ett block.
Även vanliga gängspiraler är bra då de avlastar gängorna genom att skapa en expanderande kraft.


Bosse

Sök på "case savers" det är såna man vill använda i magnesium vevhus. De har en grövre yttre gänga än den inre gängan (som på bilden ovan) för att få bättre grepp i en "mjuk" metall.
En helcoil är inte så bra i en 2.7a pga den expanderande kraften då det är väldigt lite gods kvar in mot cylindern.

[Anders H]

Jo jag vet att det är skruv, men "bult" ligger liksom bra i munnen när man säger det, och gjort så sedan man trimmade gamla KS50´s . Onej jag vill inte kompromissa i detta, utan det viktigaste är att veta att det håller.
Är det någon som har erfarenhet av de EPS-skruv som Design911 säljer, jag blev inte klokare på deras svar?
Anders

[Johannes]

Ingeniörstermen är inte bult, ej heller skruv. Precis som på en Zündapp heter det dragstång om den inte är helgängad.

[olahed]

Har en fundering kring detta, vad kan behövas göra med en motor som körts med brutna pinnbultarna? (Skruvar)
Behöver man ofta göra en hel renovering eller gör man det bara för man ändå är där. Eller kan man klara sig utan att göra en helrenovering?

[gtBen]

Har en fundering kring detta, vad kan behövas göra med en motor som körts med brutna pinnbultarna? (Skruvar)
Behöver man ofta göra en hel renovering eller gör man det bara för man ändå är där. Eller kan man klara sig utan att göra en helrenovering?

Om man ändå bemödar sig att plocka ur motorn och strippa ner den och tar bort cylindrarna för att komma åt pinnbultarna som gått av, så är det inte sååå mycket extra jobb/kostnad att gå vidare och dela vevhuset och då kunna kolla igenom vev- och ram- och balansaxel-lager och oljepumpen.
Ok, extrakostnaden är inte så liten men man kommer att veta vad man har och oddset till att ha en tät motor ökar rejält



Bengt

[Poppe]

Har en fundering kring detta, vad kan behövas göra med en motor som körts med brutna pinnbultarna? (Skruvar)
Behöver man ofta göra en hel renovering eller gör man det bara för man ändå är där. Eller kan man klara sig utan att göra en helrenovering?

Vet en som påstod sig ha haft 7 brustna skruvar på avgassidan utan problem på sin SC. Låter osannolikt att det inte skulle läcka kompression på minst en cylinder.
Problemet är om det börjar läcka kompression, då förstörs cylinder/topp snabbt där de varma avgaserna läcker ut.


Vad man ska byta när motor är isär? (självklart delar man block när man ändå håller på, annars är det fuskrenovering)

Ventilstyrningarna på avgassidan är garanterat slitna så topparna bör gås igenom.

Vev och ramlager samt mellanaxellager (det brukar vara lite slitet) tycker jag att man kan byta när motorn är isär, kostar inte så mycket så håller motorn i många år till. Visst kan man mäta upp lagerspel med plastigage om lager ser fräscha ut men jag förespråkar byte.

Kamkedjan är billig så byt (köp inte den med kedjelås).

Sitter det Kolbensmidt cylindrar och kolvar är rekommendationen att man inte monterar isär dem (det går att lossa kolvbult utan att ta ur kolven ur cylinder).

Jag hade monterat billiga stålskruvar på originalmotor (istället för dilavar), likadana som sitter på insugssidan. På magnesiumblock bör man montera insatsgänga "casesavers" i blocket och använda dilavarskruvar.
Det smidigaste och bästa sättet att ta ur brustna cylinderskruvar ur blocket är att trådgnista bort dem.

Renovera och kolla upp funktion i fördelaren när du ändå håller på med motorn.

Arbetskostnaden är den stora kostnaden (om du inte gör det själv) så det är dumt att snåla på småsaker, ram/vevlager, kamkedja är inte dyra delar och de slits.

[MagnusW]

Ja, det är ett sådant stort jobb att byta pinnskruvarna så om det inte finns en god anledning (låga mil tex) så bör man dela motorn och kolla upp allt.
Topparna bör man också kolla över, sannolikt behöver de renoveras, kan behövas redan vid förvånansvärt låga mil.

[olahed]

Tack för svar var väl det jag tänkte, har hört lite olika men var väl så jag gissade. Tänkte försöka skölja bort det rookiegröna skimmer jag har över mig och renovera en motor som är på ingång med brutna pinnbultarna framöver.

[Anders H]

Hej,
Tillbaka igen på tråden ett antal tusenlappar senare...., jag skickade upp longblock till Perrys vilket var tur så det visade sig att den var renoverad av några klåpare för ca 2 000 mil sedan (Fogelström Motorsport) så det blev omfattande jobb. Perrys fick fria händer rekommenderade stålpinnskruv/dragstång som nu sitter i motorn.

[Poppe]

Bra att du gjorde det riktigt och ingen "halvmesyr"..

Det kommer du inte ångra

[jsoderbe]

Hej,

lite OT, men jag ogillar skarpt när verkstäder pratar illa om de som gjort jobb på motor/bil/båt/hus tidigare. Det är det enklaste som finns på jordens yta, för det tidigare företaget får aldrig någon chans att bemöta kritiken och eventuella bevis för misstag eller fel "försvinner" oftast vid reparationen.

Det jag ogillar mest är att det har blivit en taktik av tveksamma företag för att skinna kunden på extra mycket pengar, för kundens ilska riktas mot (ett skyldigt eller oskyldigt) tidigare företag.

Jag säger inte att så är fallet här, utan att man som kund ska spetsa öronen när någon hävdar just detta. Sedan lägga ner tid att själv bilda sig en uppfattning om vad som gjorts fel eller inte, innan man betalar tiotusentals eller hundratusentals eller tom miljontals kronor som kanske är helt eller delvis i onödan.

Jag har sett det hända för många gånger för att inte säga något....

Mvh, Johan

[Poppe]

Att renovera en 911-motor "riktigt" kostar en hel del pengar då det är tidskrävande och jag har förstått att många ägare försöker att gå genvägar för att spara pengar då motorn ska renoveras. Man räknar ca 40 timmar på en renovering av motor och om verkstaden tar 1000+moms blir det en slant tillsammans med alla delar och sidojobb som tillkommer (toppar, demontering av brustna skruvar, maskinbearbetning av block mm). Prisstegringen på 911 har blivit tokig vilket medfört att många oseriösa "klippare" ska göra fynd och "renovera" för att sedan sälja och tjäna pengar (om de nu renoverar övht), ju mindre renoveringen kostar ju mer i fickan på den oseriöse.

Jag har den uppfattningen att det som regel inte är verkstaden som fuskar utan det är ägaren som bromsar och vill att det ska bli så billigt som möjligt. Jag har träffat de flesta som håller på och renoverar 911-motorer och jag kan faktiskt inte påstå att någon är oseriös. Däremot vill jag hävda och påstå att det finns väldigt många oseriösa 911-ägare..

[MagnusW]

Det går ju att diskutera hit och dit, men det största ansvaret ligger hos motorbyggaren.

Han måste kunna säga "Nej, så gör inte jag." om det är en kund som inte vill betala för ett ordentligt jobb. Det är byggarens namn och rykte som står på spel.
Fogelström har ju gjort sig själva en rejäl björntjänst om de gjort ett haffsjobb, oavsett på vems initiativ. Om nu Perry inte snackar gojja, men det tror jag inte han gör. Det är inte mitt intryck av honom i alla fall.

Sen är det ju en branch med väldigt lite ansvar, där alla skyller på någon annan eller på ägaren om något skulle gå fel...

[Poppe]

Det går ju att diskutera hit och dit, men det största ansvaret ligger hos motorbyggaren.

Han måste kunna säga "Nej, så gör inte jag." om det är en kund som inte vill betala för ett ordentligt jobb. Det är byggarens namn och rykte som står på spel.
Fogelström har ju gjort sig själva en rejäl björntjänst om de gjort ett haffsjobb, oavsett på vems initiativ. Om nu Perry inte snackar gojja, men det tror jag inte han gör. Det är inte mitt intryck av honom i alla fall.

Sen är det ju en branch med väldigt lite ansvar, där alla skyller på någon annan eller på ägaren om något skulle gå fel...

Jo jag håller med dig Magnus att motorbyggaren har ansvar, men allt är inte svart eller vitt.. Problemet är som regel kunden och att denne inte vill betala för en "riktig" renovering, fick firman (oavsett vilken det är) fria händer tror jag inte att de gjorde haffsjobb och fuskade. Det skulle ALLA få reda på väldigt snabbt.

Utan att veta vilket "haffsjobb" det handlar om tycker jag inte att man ska hänga ut någon.. Inte schysst!!

Var snälla

[olahed]

Ser riktigt bra ut, hoppas äga en lika snygg inom kort!
Sry att jag kapade tråden tidigare:)

[Anders H]

Det är nog så att det är upp till renovören själv att odla och vårda sitt varumärke, d v s vad det är för kvalitet man lämnar ifrån sig. I detta fall, utan att gå in I detalj, är det uppenbart att jobbet inte var riktigt gjort, d v s resultat 2xmotorrenovering på 2000 mil. Personligen hade jag inte lagt ut namnet om inte jag varit 100% säker (se det som en heads up istf ryktesspridning).
Nu får vi se om den hoppar igång under helgen
Anders